【大纪元2012年06月01日讯】（新唐东说念主电视台《热门互动》节目）主捏东说念主：不雅众一又友色妹妹激情网，您当前收看的是《热门互动》热线直播节目，今天咱们探讨的话题是“陈希同出版声屈 有何看点？”迎接您拨打咱们的热线电话：646-519-2879，参与商量或发表您的倡导。

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刚才咱们商量到陈希同他究竟是忏悔，如故抛清包袱的问题，同期咱们谨防到当年一个事情的影响很大，就是在六四弹压之后，陈希同对东说念主大作念了一个《对于制止动乱和平息反立异暴乱的情况论说》，您若何样看待其时这个情况？

陈破空：对，其时六四轨则之后，陈希同以北京市长兼国务委员的身份，向东说念主大常委会作念了一份论说，叫作《对于制止动乱和平息反立异暴乱的情况论说》的这样一个情况论说，这个论说被印发了100万份传到寰宇城乡，可见这份论说影响非常大。就其时这份论说不错说从一个侧面详情了陈希同当作一个六四弹压元凶的历史地位，是以其时影响辱骂常大的。

那么陈希同当前对这个事情的解说是什么呢？他说：这份论说是上头草拟的，拿到他手上，他一个字也莫得动过，一个标点瑰丽也没自新，他是一板一眼。就他当了傀儡，照着念汉典。他说这个完全是别东说念主塞给他的，他说是中央叫他念的，代中央受过，中央让他念他就念。那么终末他说了一句话：然而我对这个事细密。

这一番话标明什么？前边他驱动是说他莫得向邓小平谎报军情，莫得去论说情况；其后他又说他不是北京戒严开发部总开发；他当前又说他这个论说是一板一眼，是中央塞给他的，一字不改，标点瑰丽也没碰。这王人讲解陈希同是推卸包袱，或者推卸主要的包袱。

在这个推卸的背后也不错看得出陈希同如故有少量点良心发现，因为至少他的语气里面并不认为弹压六四是一件光彩的事情，要是他认为是一件很光彩的事情，光宗耀祖，确立万世善事的事，他就……。李鹏的日志你看就不同样，李鹏的日志阿谁语气是仗义执言，几乎叫作“舍我其谁”那种气焰、嚣张，就以为他干得很对，他不需要推卸包袱，他就是干了，堪称“营救了党，营救了国度”。

陈希同完全莫得这个语气，他完全是以相背的语气在说，这个不是我干的，阿谁职务我莫得，然后这个论说是别东说念主写的，他说：“然而我对此细密”，就讲解有少量点忏悔的意思意思。

为什么这点咱们要谨防少量看点，就这本书里有很大的看点，就是陈希同的论说和李鹏的论说为什么不同样？他们两个的书为什么不同样？他们两个东说念主王人是六四元凶，为什么语气很不同样？李鹏是毫无忏悔，并且是以己为荣，以弹压为荣；而陈希同根蒂不认为弹压是一件光彩的事，并且感到非常的痛心和缺憾，他对那么多市民的死感到痛心。

是因为陈希同作念到了高位之后，政事局委员，投入中共高层，又被江泽民的权柄交游搞了下来，从天上摔到地下，摔成阶下囚，从座上宾摔成阶下囚，重重的一摔，摔得非常绝对，是以他体会东说念主生杂味、东说念主生无常，那应该说他内心世界非常有一番复杂的反抗。

而李鹏一帆风顺，到当前退休了还享受衣锦的离休待遇，子女还发达，腐败纳贿，宾一又满座。是以说这两个样式是不同样的。当陈希同复原为一个无为东说念主，复原为一个阶下囚，复原为一个东说念主下东说念主的时辰，他这个时辰简略有少量点良心发现；而李鹏这样的东说念主是完全不行同等看待的。是以我认为这亦然这本书的一个看点。

主捏东说念主：好的，咱们再接一下不雅众一又友的电话，大陆的陈先生，陈先生您好。

陈先生：你好，陈破空博士好。我想问一下，这本书围绕六四的问题，这样说到底是中国东说念主坏呢，如故共产党坏？苏联它也有共产党，罗马尼亚也有共产党，然而他们王人莫得作念过这样缺德的事，为什么中国共产党让中国东说念主秣马厉兵的去屠杀六四这些手无寸铁的东说念主，他杀得下去？到底是中国共产党粗暴，如故中国东说念主这种自利、下流的性格？或者是他们两个谀媚在沿路？

主捏东说念主：好的，谢谢陈先生。咱们再接一位纽约的罗先生，罗先生您好。

罗先生：我想补充讲两点，望望陈破空先生若何看。第一，我以为六四邓小平下这个决定，其实就是很简单的少量，他比谁王人了了共产党监犯太多，作虐太多，莫得任何的正当性，是以莫得退路，他知说念这少量。共产党就靠两个东西，一个靠坏话哄骗，一个靠恐怖，历来如斯。

第二点，我想回答上一个先生，一个恶的势力的出现它有一个历程，它的哄骗、它的造孽，一个历程逐步逐步露馅的历程。共产党实在是一个最邪的，不是中国东说念主的历史，我也曾念念考过这样一个问题，这样粗暴的政权为什么一再的活命渡过难关呢？渡过它的所谓难关呢？

大跃进死了几千万的东说念主，这个共产党活命下来了；文革亦然死了几千万东说念主；六四也死了若干；当前是所谓活体摘取器官，为什么共产党王人活命下来？不是因为中国东说念主性情坏，而是因为这个政权恶它有一个历程，一步一步的暴露出来，它无法遮掩，到当前它仍是完完全全暴露出来了，共产党的日子仍是末日了！谢谢。

主捏东说念主：好的，谢谢罗先生。那咱们针对刚才不雅众一又友淡薄的问题，咱们想请陈破空先生回话一下。刚才您淡薄少量，就是在赵紫阳，还有李鹏，还有陈希同当前诀别出版，他们对六四事件有一个不同方面的认识妥协读，究竟勾画出了什么样的六四，如何的一个六四的真相？谀媚著刚才不雅众一又友淡薄的问题和这样的问题，请您集中评议。

陈破空：赵紫阳出版是以纠梗直，其时的总秘书，被邓小平打倒的总秘书来出版，他是从纠梗直的角度写了其时的一个历程，应该说至少是一半的历史真相在里边了；那么李鹏的日志又从一个弹压者，六四元凶的角度把另一半写了，并且他是一种仗义执言的。赵紫阳和李鹏的态度是千差万别的，赵紫阳是为他的态度感到是毕生的高慢，尽管我方受软禁或扣留至死，他毕生无悔；而李鹏是为他的弹压感到非常自爱，认为他营救了共产党。而陈希同当作一个大起大落这样一个中共高官，他又从另外一个角度勾画了一幅图像。

是以三幅图像提及来，按照出版社和作家的说法就是逐步的复原了六四的真相，然而还莫得完全的复原，因为六四的参与者除了高层除外，还有民间，还有戒严军队的官兵，还有这些学生和六四的难属，所有这些东说念主有一天把这个历史蚁集在沿路，才有可能形成一个竣工的历史。

刚才这两位不雅众，罗先生讲的很好，他说因为邓小平非常了了共产党监犯太多，其时邓小平他非常知说念，他当作一个老奸巨猾的共产党的老政客，他知说念你死我活，不是他把学生和东说念主民弹压下去，那么就是共产党下台。他宁肯拿二十多岁年青的生命作念赌注，让他们血流尽，他也要让他这个老拙安度晚年，是以他处于顶点自利的磋议，说什么“适应20年”，就是为了他安度晚年。想想要是邓小平其时45岁或者65岁，他可能决定的不同样。这个东说念主相配自利，是共产党老东说念主政事的一个体现。

是以邓小平知说念是你死我活的，他一方面准备了往巴基斯坦的遁迹路子，全家准备逃往巴基斯坦，弹压失败，他逃往巴基斯坦；他一方面磨刀霍霍调几十万正规军来跟手无寸铁的学生作念决死一搏。是以这是邓小平对共产党监犯多端的历史了解所变成的。这点罗先生说的很对，因为共产党一完蛋，它所有历史上的赖事会被端出来，它们就会死无葬身之所。

另外刚才大陆陈先生讲的，中国这个情况，六四的屠杀，跟别的国度共产党比王人不同样，究竟是中国东说念主坏如故中国共产党坏？与其说中国东说念主坏，不如说中国共产党坏，因为中国共产党不仅是所有专制集团中最坏的，并且就在共产党阵营里面它亦然最坏的。

简单讲两件事。1956年苏联赫鲁晓夫批判了斯大林，应该说大规模的侵袭、大规模的残害使得苏联轨则了，受苏联的影响，使得东欧和其它社会主义国度也轨则了大规模的侵袭和残害。在5、6年之后，这些社会主义国度走上了那种柔顺专制的气象，即使是专制独裁，它相对柔顺，不是那么大规模的侵袭、残害。

然而在中国刚好相背。毛泽东在之前就搞了三反、五反，什么弹压反立异，搞了好多血腥土改之后，他在1956年反其说念而行，他把赫鲁晓夫的论说反着读，他反而认为要看守新的赫鲁晓夫。这样一搞之后，他把弹压和残害反而升级了。当别的共产党国度荒疏下来的时辰，在中国却出现了反右、大跃进、文化大立异，一波又一波的，一直到六四屠杀，这样一些大残害，并且中国共产党搞的这种政事绽放是所有共产党国度最多的。

是以中华英才是一个非常恶运的民族，即即是由共产党来统率亦然共产党里头最坏的一个党。是以在终末六四的时辰，中国东说念主命运很差的就是还面临一个老东说念主政事，要是其时不是邓小平在朝，而是赵紫阳在朝，是相对年青、念念想比拟开明的赵紫阳在朝，情况也不同样。邓小平那时辰王人85岁了，一个老东说念主，在社会主义国度也辱骂常荒原的。这是一个恶运的事情。

还有一个恶运的事情，就是其时苏联和东欧的巨变发生在中国的巨变之后，而中国六四89民运发生在东欧和苏联的巨变之前，就是胡耀邦一霎死一火导致了一个寰宇性的民主绽放，这是不可抵抗的。咱们倒过来说，要是胡耀邦弃世的晚一些，比如晚一年或晚半年，而中国的民主巨变发生在东欧或苏联之后，可能情况会好一些，那么中共党内的纠梗直可能会占优势，而将强派可能会处下风受苏联和东欧的影响；恰正是中国共产党在前边，是以它将强派占优势，汲取了弹压的门径。

是以其后东欧的摆脱和苏联的摆脱王人说咱们统统不聪颖中国共产党所干的这种事情，包括波兰和好多国度的共产党王人说统统不行类似中国东说念主的悲催，统统不行像中国共产党那样对我方的东说念主民举起屠刀，他们宁肯我方下台，自拔来归，也不肯意去屠刀面临东说念主民，这就是其后东欧摆脱的一个基础。中国东说念主民用我方的鲜血和尸骨给东欧铺建了一条摆脱的说念路，这是中国东说念主民付出的千里重代价。

主捏东说念主：好的，咱们再接听大陆杨先生的电话，杨先生您好！

杨先生：我复古你们和一些不雅众的不雅点，六四实质上也就是中共的权柄交游所变成的一个遵守，赵紫阳和邓小平这两个不同家数之间的交游，它的交游势必也就会导致势力的分裂，是我方把我方打垮吧。这是我的不雅点。我还有一个别的央求，我非常想和现场的陈破空先生成为一又友，但愿陈先生能留住一些运筹帷幄容貌，谢谢！

主捏东说念主：好的，谢谢您。您不错通事后台与咱们的后台责任主说念主员运筹帷幄。咱们再接一些不雅众一又友的电话。上海的熊先生，熊先生您好！

熊先生：破空先生您好！破空先生的节目我非常心爱看。

陈破空：谢谢！

熊先生：为什么？他看问题，我不错用描述词，“鞭辟入里”。他对共产党研究的太透了！他刚才有一个不雅点我非常非常愉快，其实像陈希同这样的东说念主，他投入到共产党高层的时辰，他基本上王人算同化了，王人是按照党的利益；一朝他受到共产党的残害了，权柄交游以后，他的某些方面归来东说念主性了，这是一个不雅点。

第二个，这个六四绽放以后，邓小平的女儿叫作念邓榕，奶名叫毛毛，写了一册书，叫《我的父亲邓小平》，上头有一句话：“我是中国东说念主民的男儿，我深情的爱着我的故国和东说念主民”，这是邓小平的原话，我看了嗅觉非常好笑！咱们东说念主民的男儿会对东说念主民开枪吗？确切的东说念主民的男儿是什么东说念主啊？是六四绽放那些灭亡者，和所有参加这些绽放的伟大东说念主民，他才是确切的东说念主民的男儿，他为了东说念主们的利益灭亡了我方的生命。

第三个，共产党里面，破空先生一再讲的，就是有分配别的，这辱骂常正确的，咱们中国有一娘生九子，九子各不同，一个母亲生九个男儿也不是完全一致的。咱们要收拢这个契机来唤起共产党里面那些良心派，唤起他们的良心，促进中国的纠正，这有公道的，咱们高下沿路谀媚轨则中国共产党的暴戾统率。

主捏东说念主：好，谢谢熊先生。咱们再接一下西班牙林先生的电话，林先生您好！

林先生：主捏东说念主好，全球好！我想说两个事情，第一个事情是大致一年前，我打电话给你们节目提了一个建议，好像你们没珍贵，就是说要是咱们打电话的不雅众，请您对咱们的声息作念一些技能处罚，保护咱们的诡秘。

第二个事情，我想说我我方阅历的事情，我意志一个我忖度才从中国大陆侨民到咱们西班牙来的东说念主。他在这里开了一家餐馆，然后我跟他聊天的时辰，也聊到这个政事，他其实很显然中国异日在什么宗旨，应该走向民主，应该若何若何样。终末他对我说一句话，他说他花了那么多钱辛繁忙苦侨民到国外，要是中国民主了，他不就白移了吗？花了那么多工夫。我以为这种东说念主太自利了，并且中国就是这种东说念主太多了，是以咱们当前才这样。

主捏东说念主：好的，谢谢林先生，咱们会磋议您的建议。咱们当前请陈破空先生对几个不雅众一又友进行回话一下，同期我还有一个问题，就是当年陈希同是如何下台的？。

陈破空：刚才这个林先生说，有一个东说念主说但愿中国变化，又以为我方侨民了，中国变化了白侨民了。确切是自利的发扬。然而咱们知说念中国东说念主的这种自利，或者爱财帛、不为瓦全，亦然在共产党60多年统率形成的；昔时的中国东说念主不是这个式样。

咱们在历史的篇章中读每一个阶段，中国东说念主王人辱骂常有节气的，传统文中的仁、义、礼、智、信王人是占干线，那些三国的骁雄一直饱读励着全球的意气风发。到共产党时期，前30年是通过暴力打垮了中国东说念主的脊梁；这后30年通过恶臭、利诱摧毁了中国东说念主的说念德。是这式样。

（待续）

（据新唐东说念主电视台《热门互动》节目次音整理）

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